[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Вход ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
История Гномов Средиземья
Redlle

Группа:
Странники
Статус:
Offline
Репутация: 0 Сообщений: 152
Дата: Четверг, 07.08.2008, 15:59 Сообщение # 1
История Гномов Средиземья
по Сильмарионну

Никто не знает, откуда он пришел. Неизвестно, что с ним было там, в прошлой жизни. Известно, каким он появился однажды - покинув свой мир, который отверг его творения и его самого. Он потерял уже всякую надежду и желал лишь одного - покоя. Так долгое время пребывал он в одиночество и исттрадавшийся дух его отдыхал. Но с ужасом обнаружил он однажды, что откуда-то из глубин души его поднимаются видения, каждое следующее - прекраснее предыдущего и наполняют его сладостным желанием творчества. Но он не хотел более создавать, он желал лишь спокойствия. И тогда отделил он часть разума своего от себя, так появился Творец. Немногое мог создать Творец не имея ни из чего создавать, ни где создавать, придумал он лишь имена: себе - Махал и отцу - Эру. Но часть души Эру все же не могла принять покоя, и отделил он и ее. Так вошел в мир Разрушитель, нареченный Мелькор.

Махал хотел помочь отцу своему и воплотил иные мысли Эру. Так появились остальные Айнур. И воцарились в мыслях Эру покой и мир и долго пребывал он в неподвижности. Но постепенно понял он, что был он - Мастер и жизнь его была в том, чтобы создавать, а без этого он не может существовать и что с Творцом из души его исчезло все. И понял он, что должен вернуть Махала и прочих Айнур в разум свой, ибо нельзя отделить от души часть. И созвал он Айнур и разъяснил им замысел свой и склонились они перед ним. И запел Творец, начав песнь Творения и вторили ему другие Айнур и лишь Мелькор и некоторые другие запели песнь Разрушения. И боролись две песни и помогал Эру Махалу и в миг победы Эру сказал Слово - "Эа" и Творение - свершилось. Не мог Эру вернуть обратно Айнур ибо его волей обрели они существование, и не мог он победить волю свою. Но смог он с помощью Махала преобразить себя и заключить Айнур в себя преображенного. Так Эру, Всеотец стал Арда, земля. Но дух его не исчез, а продолжал оставаться в земле, и стал вновь не ущербным. А Айнур стали быть в Арде и прикованы они к ней, как мысли прикованы к разуму, их породившему. И последним отделился от Эру в миг Творения - Манвэ, Покой.

Так возникла Арда и стали в ней быть Айнур.

О начале времен

Была Арда и были в ней Айнур. Махал, Творец, прозванный затем эльфами Ауле, Манвэ - Покой, Мелькор - Разрушение и многие другие. И выбрал себе каждый из Айнур один из этих путей. Махал и его Айнур творили на Арде, совершенствовали ее, а Мелькор и иные разрушали. Манвэ же и остальные, избравшие покой - беспристрастно взирали на борьбу. Но вскоре разрушение стало доходить и до них и встали они тогда на сторону Махала, но жажды творения не было в их сердце и мало помощи было от них. А Мелькор разрушал и длилась битва нескончаемо. Но все же силен был Махал и питался он от самой Арды и воздвиглись моря и земли, горы и равнины. И радость была в сердце Творца и создал он два светильника, так как более всего боялся Мелькор света. Была весна Арды и Йаванна, супруга Махала, творила живое и был радостен мир. Но и Мелькор не дремал и, разрушив светильники, начал разрушение всего уже созданного. И тогда Манвэ, уставший от продолжающейся битвы, упросил Творца создать посреди бушующих сил Валинор, остров Покоя. И, поскольку желал Махал творить, не отказал он в этой просьбе Манвэ и так возник Валинор.
О сотворении гномов

После долгих и тяжких битв с Мелькором утомился даже могучий Творец, Махал и решил создать себе помощников под стать себе, дабы помогли они ему в долгих трудах творения. Глубоко под землей, в самом сердце Арды, создавал он тела Казад, Детей Земли. Долгие дни провел за работой, превращая неподатливый камень в могучие тела. И наконец после долгих бессонных трудов создана было семь тел Праотцов Казад и семь же Праматерей. Но творцу дано было творить лишь неживое, над разумом он не быд властен. Он знал об этом и, закончив работу, обратился к самому Илуватару с просьбой вселить души в тела Казад. Никто не слышал их разговора, лишь первые Казад взирали на Махала, беззвучно беседующего с кем-то.

- Ты просишь у меня дать им разум, но тебе прекрасно известно, что разум у меня лишь один - свой. Ты просишь меня оторвать часть души моей.

- Отец, ты сам был творцом и поймешь меня. Посмотри на них, ты видишь, я занес молот над ними, они даже не посмотрели на него. Они живы, но в них нет разума. Сейчас они - воплощение того, к чему стремится Манвэ. Абсолютный покой. А чтобы противостоять разрушению нужно движение, созидание. Казад нужны мне, нужны тебе, Мелькор разрушает Арду, разрушает тебя, а у меня не хватает сил противостоять уничтожению. Мне не от кого больше ждать помощи.

- Ты прав. Отныне и до тех пор, пока ты будешь идти по избранному пути, я буду с тобой и вся моя сила теперь в твоих руках. Но помни - она не безгранична.

И прояснились глаза Прародителей Казад и встали они, впервые в жизни. И первым встал Дарин.

Добавлено (07.08.2008, 15:57)
---------------------------------------------
О сотворении Камней

Через десять дней после пробуждения Казад, Махал и дети Земли появились в Валиноре. Большинство Айнур не обратило на них внимания, в то время в Валиноре часто появлялось что-нибудь новое, лишь немногие помощники Мхала с интересом разглядывали его творение, и склонялись перед ним. Но очень скоро Казад сами заявили о себе. Детям Арды представлялось, что Махалу не хватает сил для того, чтобы противостоять разрушению и решили они взять силу Арды и собрать ее в трех Камнях, тогда сможет Махал создавать вещи совсем новые и удивительные. Кроме того, такие камни сами были бы прекраснейшим творением, а в сердцах Казад горела неутолимая страсть к созиданию. Много месяцев провели они в своих кузнях, изучая и пробуя различные вещества, выбирая то единственное, из которого будет созданы тела Камней. И наконец они приступили к работе. В каждом из Камней должна была быть сосредоточена одна из стихий Арды.

Фоин и Даин, сменяя друг друга, создавали камень Воды. В нем была соредоточена сила всех океанов, морей, рек и озер. Кажущаяся легкость и текучесть воды, сменяющаяся неодолимым напором огромной волны, все ее ипостаси от льда и снега до пара и дождя - все это вмещал в себе камень.

Трайн и Тори гранили и шлифовали камень Воздуха. Каждое дуновение ветра нашло отражение в их работе. Легкое дуновение, могучий шквал, каждый вздох живого существа поали на одну из тысяч граней огромного бриллианта.

Торин и Азагал творили последний камень, камень Арды. Они работали и видели въяве перед собой разверстые пропасти, дымящие вулканы, лесистые холмы и равнины, поросшие травой. Сама Арда помогала им.

Дарин же забирал силу у Арды и передавал ее Камням. Он работал без сна и отдыха, непрерывно бегущая сквозь него сила, вызывала дрожь по всему телу, но именно он, держа камни в руках, нетвердой походкой подошел к Творцу. Восхищения Махала вознаградило их за все бессонные ночи.

Это творение учеников Творца не оставило равнодушным никого в Валиноре. Даже Мелькор прослышал о нем и возжаждал Камней. Ибо каждый видел в них то, что ему милее всего. Махал и Казад - возможность создания новых удивительных, никем не виданных вещей. Манвэ - радость и покой. Варда, его супруга - свет. Она же сделала, так, чтобы этот свет могли видеть все. Камень Воды светился синим цветом, Воздуха - белым, а камень Земли - багровым, как подземное пламя. Йаванна и Ниенна же создали два Древа Валинора, наполнив их светом Камней.

Об уходе Казад

Долгое время Казад смотрели радовались, глядя как Камни наполняют светом и радостью весь Валинор. Трудами Творца и его учеников Валинор превратился в сияющую драгоценность на теле Арды. Но медленно неудовлетворение заползало в сердца Казад ибо видели они, что за пределами Валинора медленно гибнет Арда под ударами Мелькора. И явились они на совет Арды и Дарин держал речь перед Валар. И говорил он:

- Камни были созданы с помощью самой Арды и забрали мы у нее ее силу, и теперь вправе она рассчитывать на нашу помощь и защиту от Разрушения, которое несет с собой Мелькор. Мы должны взять Камни, покинуть Валинор, и сделать всю Арду такой же прекрасной, как Валинор сейчас.

Долго говорил Дарин и сердца многих Айнур увлек он за собой. Видение гигантских пропастей, разверзающихся и проникающих в самое сердце Арды, потрясло многих. Но большинство Айнур желало лишь мира и покоя и хотя жаль им было Арду, не хотели они покидать благословенный Валинор. Поднялся тогда Манвэ и рек:

- Правдивы слова ваши, но немногие здесь хотят покинуть Валинор. Я отдам вам Камни, но вы уйдете из Валинора одни, и даже Махал не последует за вами, потому что много труда вложил он уже в Арду, ослабел и не сможет выстоять сейчас против Мелькора. Должно ему пойти отдыхать в сады Ирмо.

Согласно кивнул Творец, так как правдой было сказанное Манвэ и ушел в Лориэн. Манвэ же протянул руку с Камнями и отдал их Дарину. Тот принял их и увидели Казад, что камни пусты, что растратили Валар силу Арды на золотые троны и мраморные дворцы. Воспылали сердца их гневом, но стояли они в молчании. Наконец стал говорить самый нетерпеливый и пылкий из них - Азагал. Долгой и переполненной гневом была речь, он требовал, чтобы Валар вернули всю украденную ими силу в Камни, что не для того творили они Камни бессонными ночами, чтобы Манвэ, вставив лишний бриллиант себе в корону, отдал им лишенные силы оболочки. И, взяв Камни, он швырнул их в лицо Манвэ.

Добавлено (07.08.2008, 15:57)
---------------------------------------------
Манвэ разгневался и велел Казад убираться из Валинора, раз уж им так хочется. Покинули Праотцы Совет Валар, собрали свои семьи и ушли из Валинора. Никто не знает точно, как добрались они до Средиземья. Одни говорят, что шли они тайными подземными путями и сама земля расступалась перед ними, другие - что помог им Ульмо, чьи воды осквернял Мелькор. Ведь Ульмо не жил в Валиноре и не хуже самих Казад видел, как страдает Арда и хотел помочь Казад добраться до Средиземья и восстановить разрушенное.

В Средиземье разделились Казад, каждый из семерых увел свой род на свое место. Дарин, старейший создал великое царство Казад-Дум. Род Азагала и род Даина основали города Габилгатхол и Тумунзахар, известные среди эльфов как Белегост и Ногрод.

Добавлено (07.08.2008, 15:57)
---------------------------------------------
О Казад в Средиземье

Явился Дарин с родом своим в Средиземье и они ходили и не могли нигде остановиться, что-то гнало их все время вперед. Скитались они несколько лет и вот зазвучал в мыслях Дарина голос, исполненный такой силы, что разом упал он на колени. Ибо был это голос самой Арды, говорила она со своими детьми. И указала Арда путь Дарину и народу его. Долго шли они, переправляясь через реки, взбираясь на высочайшие пики Арды и явились они в долину. И было в центре той долины озеро и едва увидев его Казад поняли, что это - Уста Арды, здесь являет себя миру сам Илуватар, раскрывая волю свою живущим. Всегда почитали в последующие годы Казад озеро Келед-Зарам, ибо было оно священно, и каждый из народа Казад, проходя мимо, останавливался поклониться озеру.

Народ Дарина основал царство Казад-Дум у берегов Келед-Зарам, так что восточные ворота Казад-Дум смотрели на святое озеро. Испещрили Казад все горы проходами, создали сверкающие залы со стенами из драгоценных камней, наполнив их мерцанием светильников. До конца времен не было создано чертогов более дивных, чем покои Казад-Дум. Здесь явила Арда свою милость детям и одарила их истинным серебром. Из него создали Казад творения непревзойденные.

Фоин же увел свой народ на север. Там среди неприступных скал созданы были чертоги Ангамандо. Лишь царство Казад-Дум могло сравниться с Ангамандо по красоте и величию огромных залов. На юг смотрели огромные ворота покрытае рисунками работы лучших мастеров Ангамандо. И даже если ходить из зала в зал, нигде не задерживаясь и минуты, то за месяц можно было обойти разве что четверть всех чертогов.

Из всех праотцов Казад Фоин более других желал создавать живое и потому много созданий самых разных - но всегда прекрасных - было создано в Ангамандо. Более известны среди прочих два рода созданий. Первые были воплощением огня, огонь были тела их, быстры и стремительны были они. Эльфы назвали их впоследствии Валараукар. Вторые же были иными. Так же горел в их сердцах огонь, но снаружи это было не так заметно, внешний облик бывал у них разный. Называли их потом драконами. И те и другие были лишь животными, не было и искры разума в них, но слушались они своих создателей и любили их.

Нашлись среди Казад и такие, кто говорили, что гордыня и жадность Праотцов довели Казад до изгнания из Валинора. Они отказались принимать власть Праотцов над собой и ушли в пещеры у реки Нарог. Там было основано Нулуккиздин - царство изгнанников (игнанниками называли они себя, хотя и ушли добровольно). Лучшие из этого царства постоянно уходили в один из семи родов, так что изгнанники медленно чахли и вымирали. Да и войска Мелькора не знали пощады. Так тянулась жизнь изгнанников, порождая в них дикую и бессильную злобу против всего живого.

Еще в Валиноре были созданы Казад восемь палантиров. Вначале предназначались они восьми Аратар, чтобы наблюдать за Средиземьем, но после ухода Казад взяли их с собой, по одному на каждый род, но один из палантиров был оставлен Махалу. К началу же первой эпохи, овладели Казад умением слышать Арду и говорить через нее и палантиры были им уже почти не нужны. Тогда они передали их эльфам, рассудив, что тем они будут более полезны. Махал же отдал свой на Тол Эрессэа. Говорят, что советы семи королей до конца первой эпохи ни разу не собирались во плоти. Тот же кто хотел узреть всех семерых во время совета, должен был подойти к Келед-Зарам и узрел бы там стоящего на берегу Дарина и шесть зыбких теней парящих над озером. Меж тем все короли в это время пребывали, там, где жили их народы. Велика сила Арды.

Добавлено (07.08.2008, 15:58)
---------------------------------------------
О сотворении эльфов и пленении Мелькора

В Валиноре с уходом Казад и Махала воцарилось невиданное прежде спокойствие. По зеленым лесам бегали звери, щебетали птицы, а Валар смотрели на это и радовались. Но Манвэ, мудрейший их Валар, первым понял, что не устоит Валинор перед Мелькором, что падут однажды горы Пелоры и сгинет Валинор. Ведь разрушению можно противопоставить лишь созидание, а этого Валар не умели. И видели к тому же Валар, что красота Валинора несовершенна, что для истинной красоты необходимо движение, а Валинор застыл в вечной весне. Пение птиц не менялось с годами и наскучило это Валар. Возжелали они существ новых, непохожих на них, могущих творить новое и притом прекрасных обликом. Решено было на Совете Валар обратиться за помощью к Казад, пообещав им за помощь вернуть Камням силу.

Явились Валар в долину Келед-Зарам и завели речь с Казад. Долго говорили они, и согласились Казад, так как не были злопамятны и любили творить новое. Так начали Казад создавать тела нового народа, детей Валар. Тела творили они по своему образу и подобию, но вносили в них красоту по замыслу Манвэ. И вложили Валар в них стремление к красоте и покою, а бывшие там же Айнур из помощников Махала дали детям Валар и тягу к созиданию, но все же не так сильна она была, как в Казад.

Многие Валар впервые увидели Средиземье и ужаснулись царящим там темноте и запустению. И взяла тогда Варда многие самоцветы Казад и разместила их на небе, чтобы освещали они землю. Так появились звезды.

Меж тем эльфы лежали уже вдоль берегов Келед-Зарам, готовые к пробуждению. И в миг появления последней звезды дыхание Арды коснулось их недвижных тел и эльфы пробудились ото сна.

Мелькор же не дремал и, увидев, что все Валар собрались у Келед-Зарам вместе со своими новоявленными детьми, которые, как он опасался, могли в будущем причинить ему много неприятностей, решил покончить со всеми одним ударом и явился со своими Майяр к священному озеру. Мало что сохранили Дети Валар в памяти о тех далеких днях. Помнят лишь как тряслась земля и полыхали молнии, как бушевало Зеркальное озеро (Они называли его Куивиэнэн - воды пробуждения). Мельком видели они на горизонте черного всадника и сияли вокруг них высокие фигуры в белом, успокаивая их и рассказывая о победе над Врагом. Ибо мало кто из Валар участвовал в тех битвах, не может покой противостоять силе разрушения. Лишь Казад да помощники Творца сражались с Мелькором. Долгой и тяжелой была битва, много ран получила Арда, но был пленен Мелькор и отдали его Валар, ведь не знали Казад, что делать с плененным Врагом, не ведали они жестокости.

Покинули Валар и эльфы долину Келед-Зарам. И лишь тогда вспомнили Казад об обещанных Камнях, но было уже поздно. Валар получили то, зачем они пришли к Казад - эльфов и избавление от Мелькора. И вовсе не желали отдавать то, на чем держался Валинор. Так были обмануты Казад и они поняли, что никогда Валар добровольно не отдадут Камни.

Добавлено (07.08.2008, 15:59)
---------------------------------------------
О золотом веке

После пленения Мелькора настал золотой день Валинора. Эльфы и Валар наслаждались красотой Благословенного Края, Махал выбрав себе учеников из Нолдор обучал их своему мастерству. Махал не хотел разрушения красоты Валинора и не мог последовать за Казад в Средиземье и помогать им в их планах возвращения Камней. Но и Казад не могли оставить свое прекраснейшее творение в руках Валар, так как слишком хорошо знали они силу Камней и сколько прекрасного можно было бы сотворить с их помощью.

После долгих размышления собрались вновь вместе все праотцы Казад и начали самый великий свой труд, с которым сравнится могли лишь сами Камни. Сотворенная ими называлась Нголло, и было то предивное диво - не было у нее тела, но не был это и дух, не дано было Казад наделять свои творения разумом. Легче пуха была Нголло и быстрее ветра, лишь орлы могли угнаться за ней. Неведомо никому кроме самих Праотцов, из чего она была создана. Была она - как и камни лишь пустая оболочка, но не могли они больше набрать силы у Арды, чтобы наполнить ее, да и не желали они этого. Должна была она по замыслу Казад проникнуть в Валинор - никто не смог бы остановить ее - и забрать в себя всю силу, похищенную Валар из Камней и вернуть потом эту силу Казад. Должна была она также вернуть им сами Камни, ведь нуждались Казад во вместилищах для возвращенной силы. Они добились своего, Нголло была именна та, что они хотели создать. Но не могли они послать ее в Валинор, так как знали - чтобы забрать силу Камней нужно убить деревья, а не умела Нголло, да и Казад, ее прародители, разрушать. Так прошло долгих три века.

В Валиноре же Махал обучал своего лучшего ученика, Феанора, но самый умелый из эльфов не мог сравниться с Казад и часто Творец с грустью вспоминал о своих помощниках. Феанор же люто ненавидел Казад за то место, которое они занимали в сердце Махала и хотел он превзойти их в мастерстве, но не мог и душила его бессильная злоба. Тогда Манвэ, глядя на расстройство искуснейшего из детей Валар, дал ему Камни, надеясь, что утолят те его скорбь. Но результат был самый неожиданный - Феанор, увидев творения столь дивные, - объявил что это он создал их и нарек их Сильмариллами. Обман его могли разоблачить лишь Валар, но видели они, что обрел наконец счастье Феанор, сам уверовав в свою ложь, и что отныне дух его успокоился и творит он отныне вещи прекрасные, увеличивая красоту Валинора. Знали Валар, что разоблачение лжи не принесет никому радости и смолчали они. Один Махал хотел объявить об обмане, но его упросили остальные Валар. Так длилось все, пока не кончился срок заточения Мелькора.

Добавлено (07.08.2008, 15:59)
---------------------------------------------
О затмении Валинора

Мелькор после освобождения понял, что он не выстоит один в борьбе с Валар, эльфами и Казад и решил искать себе союзников. После долгих раздумий пришел он к Казад и просил у них прощение за свои поступки по отношению к ним и поверили они ему, ведь не было зла и лжи в их душах и не умели они распознавать их. Тогда попросил он у них создать ему помощников, сказав, что хочет посвятить себя восстановлению Арды и пообещал Казад помочь в возвращении силы Камней. Не отказали Казад ему и так вошли в мир орки - дети разрушения. Тогда Казад дали Мелькору Нголло и отправились те в Валинор. В Валиноре Мелькор убил деревья и вошла вся сила Арды в Нголло, затем забрали они Камни и ушли. Отдал Мелькор много самоцветных камней, наполненных силой Арды, Нголло, но Камни оставил он себе и чтобы не отдавать их, напал на Нголло. Не созданна было Нголло для разрушения, и нетрудно было победить ее. Произнес Мелькор одно из своих черных заклинаний и ушла из Нголло даже та сила, которой наделили ее Казад. Стала Нголло обычной земной тварью, осталась в ней лишь жажда Камней. Нападала она на Мелькора с огромной силой, не выдержал он этого натиска и воззвал о помощи. Страшен был его крик и такой силы был он исполнен, что услышали его в Ангамандо. Тогда повелел Фоин послать Валараукар, чтобы помочь союзнику, ибо думал он, что напало на Мелькора одно из чудищ, что водились тогда в мире. Валараукар легко оборонили Мелькора. Но к этому времени на зов его явились многие из Айнур, дожидавшиеся его возвращения. Повелел он тогда некоторым из них вселиться в тела Валараукар, так появились Балроги. Повел тогда Мелькор свою новую армию на штурм Ангамандо. Казад плохо умели воевать и когда строились чертоги Ангамандо не было у них врагов страшнее диких зверей. К тому же увидев Мелькора с Балрогами не сразу поняли они, что союз их нарушен, лишь после гибели нескольких Казад они постигли предательство Мелькора. Между тем к его армии присоединились уже и многочисленные орки, заранее ожидавшие Мелькора в условленном месте. Говорят, что когда ворвались орки в тронный зал, то схватил Фоин секиру, оставшуюся еще со времен прошлых битв, и блеск отточенной стали долго не подпускал врагов, но когда подобрался к Фоину один из Балрогов, то не смог Фоин поднять руку на детище свое. Так пало второе по величию из царств Казад. Мелькор же воцарился там с Камнями, сияющими ярче прежнего, восстановили они свою древнюю силу. Трудами его прислужников превратились сияющие чертоги Ангамандо в мрачную крепость.

Проведав об этом, Казад долго сидели в молчании. Но затем узнали они, что Нголло обезумела и уничтожает все вокруг себя. Названа она тогда была Унголиант и встал Азагал и ушел туда, где была она. Когда он вернулся, руки его были в крови. Так Казад, благодаря Мелькору, познали уничтожение своих собственных творений.



Редлори Чампион-Путешественник.
 
Гость

Группа:
Странники
Статус:
Offline
Репутация: 0 Сообщений: 30
Дата: Вторник, 12.08.2008, 08:25 Сообщение # 2
Прошу прощения, но ЧТО ЭТО? Однозначно не Сильмариллион, там черному по белому написано "Но я не допущу, чтобы эти существа появились раньше Перворожденных моего замысла. Ни того, чтобы твое творение было вознаграждено. Они будут спать во мраке под камнем и не появятся, пока не пробудятся на Земле Перворожденные. И пока не настанет этот час, ты и твои создания будете ждать, хотя бы и долго. Но когда придет время, они проснутся и станут для тебя, как дети твои, и часты будут столкновения между твоими и моими созданиями, детьми, которых я усыновил, и детьми, избранными мною".
И тогда Ауле взял семерых отцов-гномов и уложил их отдыхать в укромное место, а сам вернулся в Валинор и ждал, пока тянулись долгие годы."

ИХ НЕ БЫЛО В ВАЛИНОРЕ ПРИНЦИПЕ, НИ ОДИН ГНОМ НЕ ПОПЛ В ВАЛИНОР (разве только Гимли, но опять же профессор это не документировал)


 
Дейн

Группа:
Администраторы
Статус:
Offline
Репутация: 7 Сообщений: 1997
Дата: Вторник, 12.08.2008, 13:43 Сообщение # 3
Не стоит быть столь категоричным, основываясь лишь на переводе Сильмы. К тому же, опираясь всего на одно слово. ИМХО: уложил просто в уголке своей лаборатории.

 
Гость

Группа:
Странники
Статус:
Offline
Репутация: 0 Сообщений: 30
Дата: Вторник, 12.08.2008, 15:04 Сообщение # 4
Хрена се, будут мне тут гномы умничать, это забота эльфов умниать. Мы были, есть и будем перворожденным, а вы хоть бороды сбрейте все равно будете вторыми. А по это грязной гномской клевет получается, что помимо всего прочего оказывается, что меня эти коротышки на заре времен скрутили из того что было, ну ладно, не меня, так моего папашу. Так еще и палантиры, не ну хрена себе гномычеки, все хорошее себе приписываете, а как пиво скислось, так эльфы виноваты? Не ну мне пофиг в принципе на валар, пусть сами там разбираются, были ли у них гномики ручные или там пирань были, мне как то по фигу, но за державу обидно... Перегиб очень сильный ИМХО скромнее надо быть, скромнее

З.Ы для гномов-шахтеров и для тех кто носит каски по жизни палантиры создал Феанор и точка. вот так


 
Дейн

Группа:
Администраторы
Статус:
Offline
Репутация: 7 Сообщений: 1997
Дата: Вторник, 12.08.2008, 18:17 Сообщение # 5
Вот все и ясно. Расист, националист, шовинист и вообще позор своего ушастого второрожденного племени. Первопроснувшегося в Арде, если есть желание носить такой титул. По крайней мере, не удивительно, что свой ник светить не желаешь.

 
Гость

Группа:
Странники
Статус:
Offline
Репутация: 0 Сообщений: 30
Дата: Вторник, 12.08.2008, 19:05 Сообщение # 6
Будто сложно догадаться:) просто творческий кризис и ник на эльфийском наречии рождаться не хочет. Но я думаю ты согласен, что перегиб тут есть и как основу лучше это не использовать, на уровне приданий может и можно, но все равно слишком много вольности. Ты же не берешь Еськова при написании, например квенты или что-то в этом роде. У нас есть бэк. И от него надо работать. Все остальное - вольное видение, которое не должно использоваться в спорных моментах, а прицедент уже есть. Ты же не берешь Еськовщину. И не говоришь, что Арагорн - последняя сволочь, который убил Командующего Южной армией Мордора со словами: “От тебя не останется даже имени... Пускай [запишут, что] тебя убил карлик, во-о-от такусенький заморыш, с мохнатыми лапками. Или баба... Да, пожалуй, именно так мы и сделаем”. Это имеет право на жизнь, но если ты публично заявишь, что был не Саурон, а Саурон шестой, то тебя просто не поймут. Или ЧКА она имеет право на жизнь, но рьяно ее использовать, например в спорах о Толкиеновском Средиземье, - безграмотно.

Я предлагаю или дать сцыль на первоисточник, или написать, что от Сильмариллиона(бэка) - это далеко, либо дописать, что это вольное видение мира

А теперь о гномах. Они рождены в Арде и созданы из Арды. Не зря же в придниях эльфов долгое время считалось, что умирая гном становится камнем.

З.Ы кстати как правельнее вас величать дварф или гном?

Добавлено (12.08.2008, 19:05)
---------------------------------------------
И если я не прав, то плз. с цитатами


 
Дейн

Группа:
Администраторы
Статус:
Offline
Репутация: 7 Сообщений: 1997
Дата: Вторник, 12.08.2008, 19:13 Сообщение # 7
Пока не знаю, как Админы перевели, под это и подстроимся.

А с осталным, если уж перешли в конструктивный ключ беседы- элементарно. Сильма писана эльфами и для эльфов. Более чем естественно, что(возможно) не отклоняясь от принципиального развития событий, детали подтушевываються в выгодную для эльфов сторону. А это взгляд с другой стороны, где события так же не отличаясь в принципе, деталями и частностями клоняться в нашу сторону. Все логично, привычно и даже странно, что кого то удивляет.


 
Гость

Группа:
Странники
Статус:
Offline
Репутация: 0 Сообщений: 30
Дата: Вторник, 12.08.2008, 19:27 Сообщение # 8
Нет, не логично. Почему бы тогда не использовать ЧКА или лучше"Кольценосцев" Еськова? Почему бы не поставить весь ммир с ног на голову? Почему Мелькор не спаситель? Почему мы воюем с Сауроном? Что вобще мы тут делаем?
Я все понимаю, но мою просьбу убрать по крайней мере, что написано по Сильмариллиону.. Я как бы не думаю, что это будет чем-то сверхсложным, но зато статья перейдет из "бэка" в разряд "по мотивам". И дай плз вырезку из Сильмариллиона, что бы была и обратная сторона данного вопроса. Вопрос стоит не в том, что сам труд плох, а о том, что открытое его использование, например на просторах игры, может вызвать непонимание.

З.Ы конкретно о срачеке с Akis'ом. Если бы после первого поста было, что-то в стиле "грызи капусту, ушастик", то посмеялся бы и вртяли ответил бы, но прочитав это, если честно разозлило. Надеюсь не сильно перешел на личность. Если перегнул, то прошу прощения. Но разозлило именно это, вернее использование этого.


 
Дейн

Группа:
Администраторы
Статус:
Offline
Репутация: 7 Сообщений: 1997
Дата: Вторник, 12.08.2008, 19:48 Сообщение # 9
Quote (Гость)
Нет, не логично. Почему бы тогда не использовать ЧКА или лучше"Кольценосцев" Еськова? Почему бы не поставить весь ммир с ног на голову? Почему Мелькор не спаситель? Почему мы воюем с Сауроном? Что вобще мы тут делаем?

Потому что это альтернативный взгляд других АВТОРОВ, а не игроков отыгрывающих Гномов. Те же думаю прекрасно понимаешь, что в реальном Средиземье изложение истории Гномами и Эльфами разнилось бы куда сильнее. Кстати, из за тоо, что гномы общались не с пучком Валар, которые соизволяли иногда изречь историческую мудрость, а только с честным труженником Ауле, доверия номьей версии у меня было бы больше.
Quote
Я все понимаю, но мою просьбу убрать по крайней мере, что написано по Сильмариллиону..

Из названия? Ладно.
Quote (Гость)
Надеюсь не сильно перешел на личность. Если перегнул, то прошу прощения. Но разозлило именно это, вернее использование этого.

Довольно сильно, но в твою пользу говоит то, что сам же покипев извинился smile

 
Гость

Группа:
Странники
Статус:
Offline
Репутация: 0 Сообщений: 30
Дата: Вторник, 12.08.2008, 21:15Сообщение отредактировал Гость - Вторник, 12.08.2008, 21:30 Сообщение # 10
Если это будет офф политика гильдии, то обещаю холивар и на основании твоего заявления не считаю, что перегнул палку, т.к оскорблял я всех гномов, а не только данного представителя?Это ваша основная позиция, а моя же позиция, что гномы никчемный кусок бороды. И в принципе такие оскорбления, я думаю, для конфрантирующих сторон, вполне нормально. Холодная война вроде как между нашими народами. Может стрелу в спину и не пущу, но уж на хорошую беседу и пиво за мой счет, и не надейся. Естественно в игре. На форуме гнобить больше не буду.

Quote (Дейн)
Расист, националист, шовинист и вообще позор своего ушастого второрожденного племени

Если считаешь нужным обращайся с моей рассовой нетерпимостью к совету гильдии и т.д


 
Wanderv

Группа:
Сенешаль Братства
Статус:
Offline
Репутация: 2 Сообщений: 218
Дата: Вторник, 12.08.2008, 21:37Сообщение отредактировал Wanderv - Вторник, 12.08.2008, 21:39 Сообщение # 11
в ЖЖ говорят: аноним хуже пи.. э-э-э... нетрадиционно ориентированного smile Грубовато, конечно, но довольно верно. Ник то раскрыть неохота? А то забавно слушать вопли анонимной мурзилки: "да как вы смеете??!", "да я вам устрою!" и т.п. Вы, простите, кто?


Вандерв охотник 50 уровня
путешественник
 
Гость

Группа:
Странники
Статус:
Offline
Репутация: 0 Сообщений: 30
Дата: Вторник, 12.08.2008, 21:39 Сообщение # 12
А чегой то его раскрывать, неужто непонятно. Ладно, расскрою секрет. Shadowspawn - это ник на всех форумах, скоро будет эльфийский, тогда к вам уже как совсем эльф регнусь.

 
Akis

Группа:
Странники
Статус:
Offline
Репутация: 0 Сообщений: 304
Дата: Вторник, 12.08.2008, 23:06 Сообщение # 13
Не думал что эльфы такие нервные smile

 
Гость

Группа:
Странники
Статус:
Offline
Репутация: 0 Сообщений: 30
Дата: Среда, 13.08.2008, 00:41 Сообщение # 14
это не все такие smile у меня наследственность дурная, вспомни Эола smile

 
Дейн

Группа:
Администраторы
Статус:
Offline
Репутация: 7 Сообщений: 1997
Дата: Среда, 13.08.2008, 04:57 Сообщение # 15
Эол кроме Маэглина вроде никого не оставил, а на том ветвь зачахла.

 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2025   Сайт управляется системой uCoz